Автором поста был составлен список из 10 работ, которые она на дух не переносит. Там были Золотые Миражи ЗР, графика в серых тонах от него же, Жанлинновский свадебный семплер-фоторамка, ДИМовские кошки у камина, Восточные мотивы (такая контурная серия с эротическим уклоном), что-то еще. В комментах юзеры оставяли свое мнение и дополняли список. Помимо вышеперечисленного там были теддики, Пауэлл, Мирабилия... Местами комменты напоминали мне басню про лисицу и виноград )) Но на вкус и цвет, как говорится...
Так вот, я, собственно, к чему веду. Я подумала: "А есть ли подобный список у меня?" Оказалось, что нет. У меня дизайны делятся скорее на буду шить/не буду шить в ближайшей перспективе. Почему в ближайшей перспективе? Потому что некоторые дизайны требуют того, чтобы их "распробовали". Вот меня раньше Мирабилия не трогала, садики Мартинины я тоже "не понимала" равно как и семплеры )) Для меня в дизайне важен не столько его сюжет, сколько эмоция, которая есть в нем и которая возникает у меня, когда я смотрю на этот дизайн. Я люблю шить людей, люблю шить пейзажи, цветы - но в этих вышивках непременно есть что-то такое, что меня трогает. Может быть, напоминает что-то...
При этом мне не важно, сколько раз до меня был отшит сюжет. Жизнь-то она одна, и если что-то очень-очень-очень хочется вышить, то зачем ограничивать себя? Конечно, когда, например, никак не можешь выбрать между, скажем, 2мя дизайнами, то критерий оригинальности и "неизбитости" может помочь. Это я к тому, что все в том же обсуждении люди как-то так очень нехорошо отзывались о приевшихся работах. Ну да, Димом никого не удивишь, некоторые хвастушки мелькают каждый день. Но ведь вышивка - это как ребенок, пусть Почти Идеальных миллион, но свой Почти Идеальный - он такой один, любимый и неповторимый, и своим счастьем хочется поделиться со всеми ))
В общем, когда возникают такие вот дискуссии, мне почему-то сразу вспоминаются строки моего любимого поэта:
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?
Значит - кто-то называет эти плевочки
жемчужиной?
Когда такие темы поднимаются, я всегда думаю: "никогда не говори никогда". Но никогда не встряю в дискуссию - себе дороже может оказаться :)
ReplyDeleteНу, поскольку я являюсь стрелочником)))выскажусь и я)))
ReplyDeleteОбычно ЖЖ "вышивка крестом" я читаю через Ридер и редко когда захожу в сам журнал. У меня нет аккаунта на ЖЖ, плодить дневники не хочу, а комментить анонимно не люблю.
Но тут не могла пройти мимо. Название поста "Самые бесючие вышивки" меня просто потрясло. И я пошла.
Автор поста показала 10 дизайнов, которые ее именно бесят (Наташа забыла упомянуть про знаменитого Малыша - контур головы малыша на черной канве) и почему.
Объяснения довольно банальные, типа "гадость, глупость, фу, бесвкусица, вышивают все кому не лень". И автор поста попросила людей рассказать и показать, какие дизайны не нравятся другим. Сначала вроде бы обсуждение шло спокойно, но потом...потом появились люди, которые не согласились с автором, а некоторые даже расстроились и стали сомневаться: а надо ли при таком подходе вообще показывать в сообществе свои работы. В общем, пошло-поехало. Автор проехалась по всем семплерам скопом, по Мирабилии, по Млодецкой, по Пауэллу, по Теддикам, про букетам-цветам - это то, что я запомнила из оживленной дискуссии. Я, честно говоря, даже не поняла какие же ей самой дизайны в результате нравятся)))
В самый разгар обсуждения появилась модератор ЖЖ "Вышивка крестиком" Марианна и предложила пост удалить. Мне кажется, что это несколько неправильно со стороны модератора. На мой взгляд (а я тоже модератор в одном вышивальном сообществе), было бы более конструктивно сказать, что в сообществе вести разговоры на такую тему некорректно. Что для таких тем есть личные дневники.
Тем не менее, сегодня утром я этого поста не обнаружила в ЖЖ)))
Я не считаю себя истиной в последней инстанции, все люди разные, у всех разное мнение. Именно поэтому я думаю, что такие щекотливые вопросы уместнее обсуждать именно в личных дневниках, а не в сообществе - так меньше вероятность задеть чье-то нежное самолюбие.
Что же касается непосредственно того, есть ли такие дизайны, которые меня раздражают...Нет, пожалуй нет. Есть дизайны, к которым я равнодушна - тот же Пауэлл. Забавно, но не более)))
Есть дизайны, которые я не понимаю - очень многое из Панны, например, или анимэ. Есть дизайны, которые я переросла и они мне уже неинтересны - Риолис, ЗР.
За последний год мои пристрастия очень сильно трансформировались. Очень. Если еще год назад я абсолютно равнодушно взирала на семплеры от VS, или тот же Шаталайн и даже местами их не понимала, то сейчас они мне очень нравятся, что-то стоит в ближайшей перспективе, что-то уже закуплено)))кое-что даже опробовано)))
Когда-то я и Мирабилию не понимала)))А сейчас нежно люблю и шью с удовольствием.
Хотя вот людей шить не люблю и не возьмусь. Но не потому, что бесят, а потому, что я хроник-косячник)))Не хочется, чтобы лицо на дизайне получилось ассиметричным или косоглазым)))Потому и не берусь. А мирабильки для меня не люди)))
Согласна с Наташей - я шью дизайны, которые меня трогают, в которые при вышивании я вложу частичку себя, своей души. Часто читаю, что вышивка счетным крестом - это не творчество. Мол, просто шьешь по схеме и все. Для кого-то может быть. А вот для меня нет. Для меня вышивка крестом - это самое настоящее творчество, учитывая, что я в принципе не склонна к рукоделию, к творчеству. Но благодаря именно увлечению вышивкой крестом мои скромные творческие способности, о которых я и не подозревала, стали развиваться, да так, что я и сама от себя не ожидала)))
И мне тоже неважно, сколько раз и кто до меня отшивал какой-то дизайн. В том же посте проехались по "Почти идеальному", мол "фууууу! бесвкусица!!!шьют всеееее!!!"
Да ради Бога)))А мне нравится)))И я его обязательно вышью, хотя примета, связанная с его вышиванием для меня не сильно актуальна)))но если благодаря "ПИ" народится у меня еще один малышок, я не расстроюсь)))
Автор поста, изначально заявив, что ей просто интересно мнение других по теме, в комментах откровенно позволила себе некорректные высказывания по поводу конкретных дизайнов, при чем в достаточно резких оценках. Правда, она при этом оговаривалась, что никому свое мнение не навязывает)))
Но очень многих откомментировавших и ее пост и ее комменты задели. И задели неприятно. Многие расстроились, кто-то обиделся. Именно поэтому, повторюсь, считаю целесообразным проведение таких дискуссий в пределах своего блога, а не в рамках сообщества. Но это исключительно мое мнение, как и все вышесказанное.
Я допускаю, что будут несогласные со мной. Но для меня это не повод для ругани и обид)))
Я предпочитаю дискуссию, а не взаимные оскорбления только потому, что чье-то мнение отличается от моего. Даже если я не согласна с чьим-то мнением, даже если оно в корне расходится с моим и я не могу его принять по каким-либо причинам, я уважаю право человека на свое личное мнение, его право высказать свою точку зрения. Главное, чтобы при этом не было скандалов и склок.
На вкус и цвет товарища нет. Мы все разные, всем нравится разное. И это здорово, иначе было бы просто скучно, если бы всем все одинаковое нравилось.
А автор поста начала, как говорится, "за здравие", а закончила...удалением поста. Именно этот факт лично меня убеждает в том, что такие вопросы надо обсуждать более узкой аудиторией. Прошу прощения за то, что опять повторяюсь)))
А я пошла пост читать и не нашла. Надо было сначала здесь комменты почитать;)
ReplyDeleteНу Ксюш;)) после тебя уже и сказать нечего.;)
Согласна с тобой...у меня тоже есть нелюбимый производитель наборов для вышивки, но я вряд ли пошла бы обсуждать это в сообщество. Потому что очень и очень многим наборы этой фирмы нравятся, а мое мнение очень субъективно.
Наверное Марианне нужно было удалить этот пост, как только он попал в премодерацию. Вообще не пускать его в сообщество, так как спорить о вкусах просто глупо;)
Лен, ну после меня вечно)))
ReplyDeleteя же не умею кратко)))
кстати, у меня в Ридере этот пост до сих пор висит. С картинками и комментами к ним. А вот в соо уже самого поста нет.
Кстати, я еще вчера подумала, когда увидела коммент Марианны - "а зачем она его пропустила-то?" ведь у них в соо на ЖЖ, в отличие от нашего, есть возможность премодерации. Вот этот мОмент мне, честно говоря, был непонятен.
Я с тобой согласна, уже сколько раз везде все говорили, что о вкусах спорить бес-по-лез-но!!! И ведь все равно спорят, и ругаются, и обижаются. И смех и грех.
Вика, вот просто совершенно с тобой согласна! ППКС! Именно: никогда не говори никогда. Вкусы, настроения меняются. Да и неизвестно, какие обстоятельства тебя ждут: вдруг захочется вышить подарок прекрасному человеку, а он, скажем, любит теддиков, которых вышивальщица на дух не переносит? В таком случае, что называется, горы свернешь. А то, что лучше смолчать - факт!!! Убедилась на печальном опыте ((
ReplyDeleteКсюш, спасибо тебе, во-первых, за вчерашнюю ссыль, во-вторых, за коммент, в-третьих, за подробное изложение всех событий )) Я, кстати, тоже сегодня утром хотела посмотреть продолжение и поста не обнаружила.
Как администратор одного сообщества ;))), я бы, наверное, такой пост прикрыла или вынесла бы предупреждение пресловутым красным цветом, поскольку, как ты правильно написала, такие обсуждение более уместны в личных дневниках. А зная, что все люди разные и по-разному реагируют на критику (себя или того, что они вышивают/вышили/будут вышивать), я не удивляюсь, что после таких вот постов потом люди пишут, что, мол, у меня есть работы, но я стесняюсь показывать, тк Почти Идеальный тут никому не нравится. Мне понравилось, что Марианна написала про цели соо и атмосферу. Я, кстати, поэтому сейчас помимо соо и блогспота общаюсь больше еще на Зеркале, где тихо, уютно и спокойно, по-домашнему. И там все радуются вместе с тобой, не потому что ты шьешь супер-мега эксклюзив, а потому что ты вышиваешь, и нас объединяет любовь к одному делу.
И мне тоже безумно интересно: а что же шьют те, кто так яростно критикует всеми любимые дизайны? Я не говорю о людях, достигших высот вышивального мастерства и шьюших бесподобные вещи, которых Дим и тд давно не интересует. Я о людях из того поста.
Кстати, вот разговоры о том, что вышивка - не творчество, меня тоже добили...
И еще: если вышивают все, это еще не значит, что дизайн - безвкусица. Вот скажем, ту же Лопухину многие шьют. И что, давайте назовем работу Боровиковского безвкусицей и уберем из Третьяковки??
И что БОЛЬШЕ всего меня убило, так это именно тон дискуссии. Ты знаешь, я после некоторых прецедентов ооочень бурно реагирую на людей, считающих себя истиной в последней инстанции и не умеющих лояльно и спокойно что-то обсуждать. Вика правильно сказала, в такие дискуссии лучше просто не вмешиваться, потому что все равно окажется, что "сам дурак" и вообще вы вся такая изящная, с факультетами и идеальной изнанкой не понимаете мамашу семейства с (та-даааааам!) китайскими наборами)))
Кстати, момент с премодерацией лично мне ну оч интересен. Я бы не пропустила...
Лен, согласись, что даже у сааамого нелюбимого производителя вдруг может попасться что-то таааакооооое, что спать не сможешь - шить-шить-шить. Ну, качество - это другой вопрос...
Наташ, вооооот. Именно, что нас объединяет одно общее дело - вышивка)))
ReplyDeleteМне кажется, тут еще такой момент - воспитание. но если папа с мамой в детстве человека что-то упустили, то нам уже не дано перевоспитать его. Да и не наша это задача. В плане высказывания мнения - какое, как, кому в какой форме - это все идет изначально именно от того, насколько человек воспитан. И насколько человек способен воспринимать, что с его мнением не согласятся.
Это уже к вопросу об адекватности общения)))
Согласна я с Викой - зарекаться не надо. потом жизнь посмеется над тобой и над твоими зароками.
Я тоже стараюсь не участвовать в таких дискуссиях. Потому что, все равно людям, которые их затевают, ничего не докажешь. Да и не люблю я ничего доказывать. А во вчерашнем посте, по-моему, был не самый легкий случай. Сужу по тому, как развивалась дискуссия, и куда она в результате ушла.
В общем, по этому поводу можно говорить много, но суть одна - не надо забывать о корректности. Инет штука коварная, тут интонацию, мимику, выражение лица не передашь и любое слово может иметь двоякий, а то и тройной смысл. Потом забодаешься объясняться, что ты "НЕ ИМЕЛ В ВИДУ....."))))
Хотя есть счастливые люди, которым это все фиолетово, они пишут такие посты и не думают, что многим просто обидно такое отношение и мнение.
собственно, поэтому я тоже не встреваю в такие дискуссии. зато с любопытством их читаю)))
Вот!!! Мое любимое твое высказывание про Интернет!!!)))Мы с тобой на много насмотрелись и, к сожалению, продолжаем смотреть... C'est la vie.
ReplyDeleteИ про воспитание, и про слова ты права. Только что обсуждала с другом силу слов и то, каким чувствительным можно быть к словам. Я до сих пор помню тот случай, про завалявшиеся наборы... А ведь человек не понял тогда, ЧТО он сморозил. Эх...
хех)))Наталь, ты мои выражения лучше меня помнишь)))я уже так про Инет выражалась? хотя...скорее всего)))потому как, это мое глубокое убеждение, поэтому я сама, общаясь в Инете, стараюсь максимально продуманно подобрать слова, построить фразу, чтобы никаких "подводных" смыслов и камней.
ReplyDeleteА насчет "завалялись"...Я, при хроническом склерозе)))до сих пор не могу, даже спустя уже полгода, забыть эту фразочку...и ведь действительно человек не-по-нял...
Насчет чувствительности к словам. Это проходит с возрастом)))Не у всех, но у многих. И, кстати, именно общение в Инете научило меня на многое смотреть спокойно))иначе, при нашей-то утонченности ;), можно и умом тронуться)))
Дык и не раз!!!!! Поводов-то, к сожалению, много было!!! У нас она даже в правилах есть, кажется.
ReplyDeleteА прос слова... у меня это профессиональное-неизлечимое.
А, и кстати, к разговору о словах. Уже назвав пост "Самые БЕСЮЧИЕ вышивки" автор, имхо, проявил неуважение и задал тон дискуссии. Пусть даже это было сказано в шутку.
ReplyDeleteхех)))ну и память у тебя...профессиональная)))что хорошо - я-то хрониЦкий склеротик)))
ReplyDeleteмы с тобой парочка - гусь и гагарочка)))
относительно названия тоже солашусь. только не думаю, что это было в шутку. само слово "бесючие"...какое-то...ну, неприятное, что ли. надо же было так выразиться.
Я тоже читала тот пост. Он конечно многих обидел. Моё мнение оч. лояльное. Да я часто не понимаю зачем люди тратят время на ту или иную работу, но это их радость и это уже хорошо. Я сама ещё год назад не понимала радости в шитье бискорнюшек и т.п., а сейчас влюблена в это. Поэтому я не могу категорично сказать, что меня что-то раздражает. Знаю только одно, что никогда не вышью и не напишу отзыв похвалы к голым мужчинам и женщинам, мне на это просто неприятно смотреть, но людям нравится. Так что я считаю, что такие категоричные темы недопустимы, можно в более вежливой форме сделать тему, что нра вышивать, а что нет и всё будет понятно и добро, а не обижать друг друга.
ReplyDeleteПро Почти идеальный ; вышила его 2 года назад и он до сих пор один из любимых дизайнов.
Я тоже это все читала. Лично у меня осадок неприятный.
ReplyDeleteПосле терок с Марианной автор изменила название поста на "Самые бесючие дизайны (ИМХО)", но сути дискуссии это не меняло. Мне не было понятно, как некоторые там писали, что "мы говорим про дизайны, а не про готовые вышивки сообщниц, по ним вышитые" Это меня вообще "умиляло". Вот некоторое время назад был немного другой топик - какие темы в вышивке вы не стали бы использовать. Вот это было интересно, и никто в обиде не остался.
А по поводу премодерации - с тех, кто довольно давно в сообществе и вставляет картинки без косяков, модерация, за клятвенное обещание продолжать в том же духе, снимается. Так что публикация произошла, скорее всего, без модератора.
Извиняюсь, что долго не отвечала.
ReplyDeleteklear, я согласна: именно можно обсудить в доброй форме, а не в категоричной, да еще и с издевкой. Потом я думаю, многие заметили на себе: начинаешь вышивать с одного, потом переходишь на другое, то, что раньше было непонятно. На те же бискорню ))
Яна, ну да, ИМХО - действительно, дело не меняет. Да и потом как-то удивительно даже: вроде сообщество, много людей, заведомо разные мнения, и это "имхо" как-то нелогично совсем. То ли дело личный блог... Спасибо за пояснение про премодерацию, я этот тонкий момент не знала. Просто меня как человека каждый день имеющего дело с модерацией пост сразу насторожил и было ясно, во что он выльется.
Там, в Крестике, вообще в последнее время не очень спокойно :( Сегодня опять вот небольшие тёрки. Так что скоро, наверное, модерация будет снова для всех :)
ReplyDelete